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Gun Segel schleifen am Top/Mast

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  • DMac
    antwortet
    Zitat von selber Beitrag anzeigen
    Gun Sails soll hier auch nicht schlecht geredet werden.
    sehe ich auch so, es sollte konstruktive kritik geäußert werden, die zur lösung des problems führt!

    schön, dass deine masten "bald" da sind

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  • selber
    antwortet
    Masten kommen endlich (sagt ups)

    Hallo,

    meine Masten kommen laut ups bald.

    Rosas-Fahrer: "Bei dem ersten Bild ist der Cross noch in Schwarz...?"

    @Rosas-Fahrer: Das ist ein Cross 400 aus 2011 und der ist Golden, allerdings nun Höhe Gabel und am Top "nachgedunkelt", dass sind für mich jedoch normale Gebrauchsspuren.

    Und das ist ein 430cross aus 2012 nach ca. 5 Monaten!
    430cross2012.jpg

    @tim2: Mir ist das mit der Kappe versenken zu viel Fummelei beim Mast "einfädeln", aber ich werde mit gutem glatten Tape wie der Surfkollege die Masten oben Tapen. Das soll angeblich dann immer für ein paar Surftage halten.

    DMac:"... wenn ein oder mehrere kunden das problem haben, dann sollte man sich als hersteller davon etwas annehmen. DAS wäre service und entwicklungsarbeit zugleich"

    @DMac: Ich bin genau Deiner Meinung, und das ist auch Sinn eines solchen Threads. Dabei ist die Aussage von tim2 auch sehr wichtig, der nicht diese Spuren am Material hat und das Variotop immer versenkt.

    Gun Sails soll hier auch nicht schlecht geredet werden.

    Gruß,

    selber
    Zuletzt geändert von selber; 06.02.2013, 10:21.

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  • DMac
    antwortet
    Zitat von Rosas-Fahrer Beitrag anzeigen
    Meine Gun- Masten (RDM) weisen weder solche Spuren auf noch sind die Mastaufnahmen bei den Segeln gebrochen.
    Gruß
    welche segel fährst du? auch gun?

    @selber: also ich denke, dass bei überstehendem mast im top die querkräfte schon eine hohe reibung erzeugen können, die dann zu solchen einkerbungen führen, wie von dir gezeigt und geschrieben. ich bin auch der meinung, dass die masten das aushalten sollten - sofern die verarbeitung des segels die reibung nicht begünstigt. da jedoch segel und mast von gun sind, sollte das nicht sein!

    natürlich wird gun nicht jeden vermeintlichen fall eines evtl. vorhersehbaren schadens testen, dass wäre unmöglich. aber wenn ein oder mehrere kunden das problem haben, dann sollte man sich als hersteller davon etwas annehmen. DAS wäre service und entwicklungsarbeit zugleich

    suche weiter nach dem gleichen problem unter gun segel fahrern - nicht locker lassen. ob jedoch teamfahrer oder profis mit gun-zeugs sich da zu wort melden, wage ich zu bezweifeln....

    ach so, und da die reklamation langsam auch über das übliche zeitmaß hinaus geht, würde ich denen jetzt mal eine frist setzen. kann echt nicht sein, dass die einen immer wieder vertrösten!
    Zuletzt geändert von DMac; 06.02.2013, 08:44.

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  • tim2
    antwortet
    gerade meine masten (gun rdms in 2011er transwaves genutzt) kontrolliert und nichts gefunden. sogar meine ersten gun rdms von 2004, die noch als reserve genutzt werden haben da nur normale gebrauchsspuren und die haben schon sehr viele einsätze hinter sich.
    ich versenke allerdings bei variotop segeln wenn möglich die topkappe auch immer oben in der masttasche, dadurch kann wie bereits erwähnt wurde das beschriebene szenario eigentlich nicht auftreten.
    dann muß man beim aufbau aber tatsächlich gut aufpassen, daß der mast auch richtig in der topkappe steckt. hab auch schon 2 topkappen zerstört und die dinger seitdem als ersatzteil im bus.

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  • Rosas-Fahrer
    antwortet
    Zitat von selber Beitrag anzeigen
    Bitte lies den thread, schau Dir die Fotos an! Und wenn andere Gun-Kunden Ihre Masten schon abtapen ist für mich die Sache mehr als klar.

    Die Masten/ Gabeln und den Kleinkram finde ich nicht gut.

    Gruß,

    selber
    Moin,
    eines vorweg: falls du dich angegriffen fühst - dass war nicht meine Absicht.

    Bestimmte Angaben finde ich dennoch für ein Fazit recht "schwierig".
    Hier haben jetzt 3 Fahrer gesagt, dass es Probleme mit Abrieb gibt. Andere können die Aussage nicht bestätigen. Bei dem ersten Bild ist der Cross noch in Schwarz - aus welchem Jahr stammt er denn? 2010? Also 3 Saison bei je 40 Einsätzen...?
    Da der Abrieb an der Stelle ist, wo eben das harte Gurtband verarbeitet wird / werden muss (?) stellt sich schon die Frage, ob z.B. Salz und Sand zu einer Verhärtung geführt hat??? Ist dann natürlich immer noch nicht besser.

    Mit der jetzt kaputten Topkappe (heißt die so?) kann es ggf. auch an den frostigen Temps liegen. Kunststoff wird da natürlich gerne spröde. Sollte auch nicht sein, kann man wohl aber leicht ersetzen.

    Masten einschicken und dann nicht zurück bekommen, ist natürlich ganz übel.

    Gruß

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  • selber
    antwortet
    Skizze

    Hallo Gun1,

    ich habe mal was vorbereitet! Nein, es ist schwer vorstellbar, wenn man das Segel nicht vor Augen hat, deshalb anbei 2 Skizzen

    Blau = Segelfläsche, die auch in die Masttasche hinein ragt
    Gelb = Mast
    Grün = Gurtband vom VarioTop
    Rot = die kritischen Stellen, an denen der Mast scheuert

    Die Segeltuchkanten sind natürlich umnäht und verstärkt, diese Verstärkung reibt am Mast. Auf der anderen Seite ist die Masttaschenwand, die oben mehrfach verstärkt ist und das Gurtband des Variotops aufnimmt, diese Stelle reibt ebenfalls am Mast.

    Querschnitt
    Mastskizze.jpg
    Skizz2.jpg

    Gruß,

    selber

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  • gun1
    antwortet
    tja,langzeittests macht eben der Kunde,echt ärgerlich,ist so etwas.
    Die teamfahrer haben doch wesentlich mehr surftage,das müsste doch bekannt sein.Ist denn im top noch eine Kunststoffbefestigung zwischen Segelfolie und Masttasche,die so stark am Mast reibt ? Ich glaube diese Polyamid Oberfläche würde dem auf dauer auch nicht stand halten.
    Zuletzt geändert von gun1; 05.02.2013, 10:38.

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  • selber
    antwortet
    Zitat von Rosas-Fahrer Beitrag anzeigen
    Moin,
    eine solche Einschätzung zu haben und dann ein solches Fazit abzugeben sind schon zwei paar Schuhe....
    Bitte lies den thread, schau Dir die Fotos an! Und wenn andere Gun-Kunden Ihre Masten schon abtapen ist für mich die Sache mehr als klar.

    Ausserdem muß ich hier keinen überzeugen, ich wollte für mich abwägen ob GunSails hier ein "spezielles" Problem hat, und genau dass ist der Fall. Für alle, die 20-30 Tage im Jahr surfen/ oder immer 500 Meter gerade aus und Halse - der Mast wird bestimmt 2-3 Jahre gut halten.

    Zitat von Rosas-Fahrer Beitrag anzeigen
    Wie bekommt man die Mastaufnahmen so in das Segel?
    Meine Gun- Masten (RDM) weisen weder solche Spuren auf noch sind die Mastaufnahmen bei den Segeln gebrochen.
    Gruß
    Alles beschrieben, aber gerne nochmals: Der Abrieb kommt von 2 Stellen oben am Top des Segels, eine Idee in dem Thread war es, den Becher im Top des Segels zu versenken. Die Trimmklemme und die Anordnung des Gurtbandes geben diese Möglichkeit her. Damit schützt der Becher vor Abrieb, es stellte sich jedoch gestern heraus, dass man nicht sieht, ober der Mast richtig im Becher sitzt und bei verkanten am Becher bricht dieser schnell, da die Trimmkräfte das Dingen einfach zerfetzen.

    Das war ein Versuch, ne Notlösung, verstehste? Aber besser ists wohl wie der Kollege den Mast alle paar Surftage abzutapen.

    Zitat von bodensee Beitrag anzeigen
    Find ich auch, bin mir auch sicher, dass GUN reagieren würde, wenn es eine plausible Erklärung gibt.
    Achtung: Ich habe zur Zeit kein GUN Segel! Aber vielleicht will ich mir auf diesem Wege Prozente erschleimen.

    1. Ist hier im Forum schonmal jemandem ganz oben im Top der Mast gebrochen?
    Als alter Maschinenbauer erwarte ich, dass die Masten an Stellen mit hohem Kerbfaktor und hohem Biegemoment brechen. Dies wäre aber in der Nähe der Mastteilung oder wo die Gabel angebracht ist.
    Eine Ausnahme wäre eine ungleichmäßige Tränkung mit Harz, aber dies ist bei Prepreg ja fast unmöglich.
    2. Also auf zwei von den eingestellten Fotos glaubte ich Sand zu erkennen.

    Gruß vom Bodensee
    Rolf
    Lieber RaceFreerace Surfer und Maschinenbauer, ich selbst habe auch noch nie gehört, dass ein Mast ca. 10cm unterm Top bricht. Und auch ich weiß aus eigener Erfahrung das Masten meist oberhalb der Gabel brechen.

    Aber vielen Dank für Deinen konstruktiven Beitrag! Trotzdem möchte ich bei 300 Euro Masten und Segeln nicht nach einem halben Jahr solch krasse Schleifspuren.

    Und noch mal zum Sand. Auf einem Bild siehst Du Schlamm, vom abriggen auf einer Schlammigen Wiese außen am Top des Segels, dass ist bestimmt der Grund für die Schleifspuren. Da ich ja in allen Segeln Sand ohne Ende habe.

    Hallo Mapf,

    ich habe das 5,7 Torro ohne VarioTop, und das finde ich auch sehr gut. Die Segel mit Variotop führen offensichtlich bei den GunMasten zu diesen starken Abnutzungen am Top. Ob die Masten außen zu weich sind, oder diese Nahtstellen am Segel zu rauh, kann ich nicht beurteilen.
    Ich finde Gun müsste hier aber reagieren und systematisch etwas ändern, die 2013 Masten sollen ja etwas Abriebresistenter sein?!?!
    Gun:"Die neue Polyamid Oberfläche auf Base und Top schützt bestens vor Abrieb und UV Belastung." Das hilft den Leuten mit Equipement aus 2012/11/10 aber leider nicht mehr.

    Zum Abschluss, ich finde die Gun Segel sind sehr gut verarbeitet/ stabil und fahren sich auch gut. Die Masten/ Gabeln und den Kleinkram finde ich nicht gut.

    Gruß,

    selber
    Zuletzt geändert von selber; 05.02.2013, 10:07.

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  • mapf
    antwortet
    Hallo Selber,
    Du sagst, Du fährst Hammer, Steel, Torro. Dein (ich nenn's mal so) Zeuge mit dem gleichen Effekt fährt auch Wave - Segel. Läst sich der Effekt auf die Wave-Segel einschränken? Ich frage, weil ich mich dieses Jahr erstmalig ein GUN gekauft habe (Torro, war aber noch nicht auf dem Wasser).
    Bin zwar lange nicht so viel auf dem Wasser (Urlaubssurfer), aber dafür sollte das Material auch ein paar Jahre halten. Ist ja nicht billig.

    Dank vorab, Grüßle: Mapf

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  • bodensee
    antwortet
    Zitat von Rosas-Fahrer Beitrag anzeigen
    Moin,
    eine solche Einschätzung zu haben und dann ein solches Fazit abzugeben sind schon zwei paar Schuhe....
    Find ich auch, bin mir auch sicher, dass GUN reagieren würde, wenn es eine plausible Erklärung gibt.
    Achtung: Ich habe zur Zeit kein GUN Segel! Aber vielleicht will ich mir auf diesem Wege Prozente erschleimen.

    1. Ist hier im Forum schonmal jemandem ganz oben im Top der Mast gebrochen?
    Als alter Maschinenbauer erwarte ich, dass die Masten an Stellen mit hohem Kerbfaktor und hohem Biegemoment brechen. Dies wäre aber in der Nähe der Mastteilung oder wo die Gabel angebracht ist.
    Eine Ausnahme wäre eine ungleichmäßige Tränkung mit Harz, aber dies ist bei Prepreg ja fast unmöglich.
    2. Also auf zwei von den eingestellten Fotos glaubte ich Sand zu erkennen.

    Gruß vom Bodensee
    Rolf

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  • Rosas-Fahrer
    antwortet
    Moin,
    eine solche Einschätzung zu haben und dann ein solches Fazit abzugeben sind schon zwei paar Schuhe....
    Wie bekommt man die Mastaufnahmen so in das Segel?
    Meine Gun- Masten (RDM) weisen weder solche Spuren auf noch sind die Mastaufnahmen bei den Segeln gebrochen.
    Gruß

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  • selber
    antwortet
    liegt an Segel und Mast

    Hallo,

    War heute in Heiligenhafen Surfen und habe jemanden mit gleichen Problemen gefunden. Er fährt Gun Wave Segel und die RDM Select Masten und hat die gleichen Spuren, ebenfalls erst aufgetreten als mehr Surftage als normal pro Jahr drin waren.

    Seine Lösung, den Mast oben mit Tape schützen und alle paar Surftage das Klebeband erneuern.

    Hatte heute versucht beim 4,5 qm Steel den TOPTrimm Becher in der Segeltasche zu versenken. Dabei sieht man jedoch nicht ob der Mast oben richtig einfädelt und dieser Plastikbecher bricht gerne mal, das tat er dann auch beim Trimmen. Zum Glück so, dass ich trotzdem aufs Wasser konnte (siehe Foto). Außerdem kann dann das Segel oben weniger gut rotieren.

    Fazit: GunSails baut Masten und Segel die zusammen ab 40 Tagen pro Jahr surfen, einen so hohen Verschleiss am Mast haben, dass dieser punktuelle starke Abnutzungen am Top aufweist.

    Echt nicht gut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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  • tim2
    antwortet
    interessantes thema. fahre auch gun segel und gun rdm masten, werd nachher mal meine masten kontrollieren.
    bislang ist mir nur aufgefallen, daß die beschichtung der masten von meinem gun select gabelbaum stark abgerieben wird. anfangs gab es sogar regelrechte kratzer, bis ich die kanten von dem zum gabelbaum gehörenden rdm adapter entgratet habe.
    die neuen masten haben eine polyamid beschichtung, vielleicht ist die resistenter...

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  • gun1
    antwortet
    Zitat von selber Beitrag anzeigen
    Die SDM Masten haben wie erwähnt die gleichen Spuren.

    Ich habe gerade nochmals aufgeriggt und versucht zu fotografieren ist allerdings sehr schwer. Der meiste Abrieb am Segel findet sich an der Befestigung des Gurtbands vom Toptrimms außen, also an der Befestigung zur Masttasche hin. Problematisch finde ich, dass die Masttasche oben so eng ist, dass der Toptrimmbecher kaum versenkt werden kann. So hätte man einen vielleicht besseren Schutz für den Mast.

    Gruß,

    selber
    versuche den Toptrimmbecher so weit wie möglich in das Top zu drücken.Vielleicht vorher mit einem Dorn,oder ähnlichem etwas vor formen,das du den Becher besser versenken kannst.

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  • selber
    antwortet
    Sand eher wenig am Segel

    Danke erstmal für die Beteiligung!

    Sand habe ich eher weniger am Segel. Surfe meist an der Ostsee und Rigge fast immer auf Wiese auf. Natürlich kommt trotzdem immer mal wieder Dreck und Sand ans Segel.
    Aber nicht wirklich nenneswerte Mengen, sieht man auch daran, das ich meinen Mast immer auseinander kriege.

    Das ist wahrscheinlich nicht ein nennenswerter Faktor, wobei natürlich Sand und Dreck den Verschleiß ganz klar begünstigen würden.

    Gruß,

    selber

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